想和大家讨论一下，是不是只有既得利益者才会说好

sugar-syl

本人刚刚参加了去年的研究生考试，总算通过政治了解了一下什么是资本论和马克思主义。
/ B# n) S6 V$ d( U7 T! w4 W我虽有幸上岸，但我的同学很多找工作无果，各种批判资本家剥削，说实话，因为我没有经历，所以对企业家或者资本家没有坏印象，然后我突然发觉，他们批判资本家是不是因为他们不是资本家。
换句话说，我们不是在恨企业家用钱来压榨我们，而是在恨为什么有钱人不是自己，然后去压榨别人。
8 X' i& b" G: T. e6 M真正愿意建设社会主义的能有多少呢，难怪伟人曾说我们更适合建立社会主义国家有一条原因就是我们国家穷人多。
6 x0 F; n( a. Q' C9 B
6 y/ _: Y$ P2 o7 M' O4 Y4 h) \我父亲是90年的大学生，毕业包分配到国税局，这些年也干到了一定的地位，家里的大房子也是国家分的，
在他嘴里从来没有说过国家不好，反而是那些拿不到国家福利的人觉得国家体制的各种不完善，觉得国政变了，甚至有翻墙去散步各种言论的，

" Q/ Z3 E. v& ~4 O0 {( U; i所以我想过无论是社会主义国家也好，资本主义国家也好，什么主义重要吗，能让百姓受益的才是好国家，人们才会说他好，
9 @1 |6 B- S7 Z- a: P* k" q, k% Y有几个人真的会去研究马克思的资本论，去了解资本主义的必将失败的原因，坚持社会主义并为之奋斗呢，

5 ^4 _4 z8 Z) \
说这样话的人大概率是一个穷人，或者一个正在为生活所困的人，希望能通过战胜资本来让自己富足，
: @  u% b& j$ s; Q) a5 X( P+ q( G但又不愿意自私的承认这是为了自己，只有上升高度才有追随者，所以才会宣扬主义对立，来遮盖自己的目的，
# F  ?0 w9 x0 k就像当年的斗地主，真的有农民是为了民族大义，是为了革命，为了社会主义建设吗。

+ g, U  x, x4 b& B: b( G我想和大家讨论的是，资本家不会说资本主义不好，社会主义的福利受益者也不会说社会主义不好。
那么从小受到的教育，什么美国不好，资本是肮脏的，迟早要完，是不是都是为了维持国家问题而编织的。
+ L* y* G1 `3 Z- o' \9 t: a

qblixin

9 o  |( h, J# E
先说 “是不是只有既得利益者才会说好”：
4 D. ~# h% P- a7 A4 |+ U7 I0 g
# J1 ^$ G% l) q  ?个人感觉，国内的问题，与其说是 “屁股决定脑袋”，倒不如说是「人民普遍对政治不了解也不关心，只有等其为生活所困、不得不去寻找答案之时，借由此，才发现并明白了这个国家的某些真实现状，然后开始提出反对」更准确一些。
9 y0 T+ \, x3 d5 n4 s2 T1 T
4 X( l( n; C: x- j7 X! M其实拿国外的政治课本，跟国内简单对比一下，就能发现：国内的政治课本，虽然书名叫 “政治” ，但抛去那些人生必修的品德、经济学、哲学、心理学部分外，几乎通篇都是党的宣传材料。很多本应该讲的政治与历史与公民常识，却都刻意避而不谈，是颇为 “挂羊头卖狗肉” 的一本书。

8 M0 j! }4 h: @: o. u因此，大多数人对政治的了解，几乎全都来自于党和党控制的传媒与墙的塑造。而对于 “资本主义” 或 “社会主义” 的评价，其实也谈不上 “认为是好或坏” ，因为压根就没啥概念，近乎白纸一张.....  身边的舆论环境怎么传，自己就怎么信，难道还能听到不同的声音？
7 V/ ]( O- K* l4 y
只有当身处困境，心存疑惑与不解，试图去自我解答与自救时。很多同胞的人生中，才第一次有了动力和机会，去跨过由党设下的层层阻碍，接触到正儿八经的政治知识，然后进而发现这个政权的不靠谱之处。（当然啦，这里面也有运气成分。因为人们想要的，其实只是一个对自身当下困境的解释。有的人运气好，最终能顺利接触到；而有的人，却限于眼界与获取资讯的能力以及运气的成分，最终没能接触到。甚至还有的人，被某些媒体带歪到  “全是美国害的” 上面去了.....）
! i6 ~+ Y, j# z0 R4 T# `* w7 F
0 w" H" @3 I0 f: t; Z而生活一帆风顺的人，并没有这个动力，党灌输给他们的，就是他们对政治的全部理解了。
) p) d8 Q3 _" o4 N5 L甚至有些人限于眼界，还会产生一些主流舆论看来很奇怪的看法。比如回忆起我国的70年代，大多数人应该公认这是个 “混乱动荡而匮乏的时代” 。但对于某些当时享受特权优厚待遇的大院子弟来说，当它们回忆起童年时，却反而觉得无比美好与怀念，甚至还会觉得，现代人已经失去当年那种崇高的理想与目标了，眼里没有光了，感到颇为惋惜。

4 @( Y0 D8 R; A5 }9 p9 X另外，还有一些人，就是单纯地坏，或既坏又蠢.... 那感觉就像是自小从残酷的环境中长大，一直被伤害，也没感受过多少温柔、包容与爱，所以长大后也能心安理得地伤害他人为自己谋取利益..... 比如，前两天从论坛上遇到一个人，说起自己的朋友搞传销诈骗赚到了钱，居然还有点“我和朋友都挺聪明”的沾沾自喜劲儿...... 反正，单就我身边见过的这类“心安理得”的人，童年生活或原生家庭都挺一言难尽的。
$ G, V: A4 ~5 X- }再比如很多高官或体制内名人，应该算是典型的既得利益者了吧？但他们为啥还要拼了命地把家人往国外送？说明他们心里其实啥都明白，工作和生活还是分得清的。

. o% N% _- \8 A  D6 L* c再另外，换个角度想，判断一个东西好不好，有时需要看它 是否符合社会总体利益。如果一个制度，只有既得利益者说好，那它八成是有问题的，套用药神里的一句话，就是“谁能保证自己能挤进那一小撮人中去？谁能保证自己这辈子一直既得？”
" D5 J# `( ?  n' y; f" t* n
/ V1 M+ l9 V, ?" {* V8 W# }" [
================================================

接下来再说 “什么主义重要吗”：

个人感觉，挺重要的。

) z) \3 t) H9 {" r* O! T举个例子，比如，我们为何会认为 “封建主义是不好的” ？是因为我们从历史课本中，系统地学习过封建主义的危害性，懂得从历史角度与客观理论层面上来分析：即便大清经历过洋务运动，已经呈现上升态势，但从长远来看，封建主义下中国依然是没有出路的，因此必须将其淘汰。

同理，判断一个政体或政府是好或坏，或是否适合于当下，其实是有很多 “客观考核标准” 可供参考的，但由于上述的原因，其实大家都不怎么了解.....
$ M8 i  L3 E7 _5 e  X+ n# k
$ z4 a  a' W* T' M# c! j: p大多数人所知的，其实就只有一个由党灌输给他们的 “标准”—— 老百姓过得好就行。但比较荒诞的是，就连这个 “好” 的标准，也都是由党给灌输的...... 满足吃饱穿暖还有一点治安的需求就叫好了？（当然，若有人非要拿 “非洲中东” 这种班里倒数的情况来抬杠，我也懒得争，但咱都天天宣称是世界老二了，这么比不嫌寒碜吗....）对公平的需求呢？法治的需求呢？劳动、健康、精神人格尊严等权益的需求呢？知情权的需求呢？福利与社会保障的需求呢？公民参政议政当家作主的需求呢？还有某些人一听到就忍不住巴普洛夫叼飞盘的“自由”的需求呢？
0 J' O" j2 {3 j0 \" F' J
人民是国家的主人，是国家主权的主体，但人民既然自愿交出自己的部分权力让渡给政府，委托其作为自己的“管家”，政府就有义务和责任为其提供好相关的服务，包含且不限于人身财产安全、社会秩序与国家安全、基本人身权益、分配\权利\机会\规则等各项公平、匡扶正义、程序正义、福利与社会保障、弱势群体保护、各项必要的自由等等这类的基本底线。
7 t6 g: i9 Z! p; k
0 s7 l, W+ E7 Y" Q3 w2 K+ G& y  @. E以上所述的这些，涉及到一个政府在进行统治时的正当性与合法性的问题。但若以这些标准，来看待当下的政府与政体（或说披着张特色社会主义皮的官僚资本主义），emmmmm.......  （地铁老人看手机.jpg
* ?# p5 p* N: F# i7 F0 s
4 p' H; S, }0 Q& y2 w“没有共产党，就没有新中国”，这句话应该是没有问题的。但是吧，当前忒修斯悖论之下的共产党，会不会发展成“有了共产党，就没有更好的新新中国”，那就需要打个问号了。
; o" w7 q, |: r9 k8 S) J
% P/ s) ]* D2 N8 ^$ Q% q



/ m' E9 [2 w( X2 o% G' G

ALEX141

写在前面，既然楼主有心发文，那么请耐心看完

6 D) X' B# N- l# ]; d开门见山，楼主同国内多数人已经并非一个阶级的人，对于其作为象牙塔中学学生是否有对现实清醒的认知和在未来做出背叛自己阶级的事我持悲观态度（请楼主注意我并非在骂你，你明确说了令尊已经在政府机构担任了重要公务员职位，所以完全可以划到官僚资产阶级那边）
" E5 m# c" v7 Q+ e我这先引用一段知乎上一位老哥：寻道人 的一个回答，当然为了国内社区的删帖机制，其中大量隐喻，代指。所以我改了一点便于阅读。原文链接：https://www.zhihu.com/question/500257903/answer/2234232052

马克思曾经分析过整个价值生产流程中分配的问题。只不过马克思当年用这个流程主要是为了揭示利润的奥妙，也就是资本家实际上用利润代替掉了剩余价值，而掩盖了他们发大财的奥秘。在这个过程中，资本家支付给工人的薪水实际上主要是为了支付工人的“劳动力再生产”费用。

然而让马克思与马尔萨斯都惊掉下巴的是，这个世界上居然能出现资本家同时无法取得足以扩大化再生产的“利润”与工人无法取得完成“劳动力再生产”的薪水的事情——在理论的模型里，工人薪水少了，资本家的利润就会多嘛，工人每天都在劳动力挥汗创造价值，资本家也在兢兢业业的组织完成整个再生产流程——到头来却发现他们两边都在哭惨，这究竟是发生了什么？我们只能说，存在一个克苏鲁，将工人们创造的海量价值，直接通过一些不可名状的方式拿走了，甚至到了靠工人血汗吃饭的资本家都有“饿死”的风险的程度。

而工人呢？他们已经连劳动力再生产的高级层次（指生小孩）都做不到，只能完成劳动力再生产的低级层次（指满足自己的基本生存需求）就已经拼尽全力了。价值，中国人从80年代以来一亿人无数个007创造的价值，到底去了哪里？

按照古典的经济学模型，既然工人嫌弃工厂工资低、工作环境差，就会直接摆烂。而为了防止这种摆烂，英国人会通过“羊吃人”来阻止城市劳动力回流乡村。如果到处都是空余岗位，那么资本家就会涨工资，或者被工人用一些不那么友善的方式逼迫着变相涨工资（缩短劳动时长，让利绝对剩余价值；降低劳动强度等）。

而工资涨多了又会被涨的没那么多的同行挤压，又会倒回来减少工资。工人、实业资本家之间的矛盾就这样永续的运行下去，直到达到一个完满大和谐的平衡。但我们现在看中国的情况，实业资本家全部摆烂，土木施工员实习工资5000转正倒扣两百，你爱来不来。而学生也知道你就是开不出工资，我就算学昭和男儿007拼命干你也不会给我的拼命涨价。

但是中国老板人家怎么说：“我就是开不出更高的工资了，我每天一睁眼就是一百多个工人等着我养活，嫌工资低了这边都是这个价，你不来我也不强求你。”“我现在办个工厂跟办慈善机构一样，税务局天天求着我去办税收减免，让我不要那么快停产。”

我们先不说这是不是资本家日常凡尔赛文学以及下意识的诡辩，他们这种态度究竟是不是真的反映着他们的利润也被挤压？我可以说，资本家在利润充足的情况下，偶尔也是愿意做一点让利的。例如黄金年代的日本大企业尤其热衷于所谓“终身雇佣”与“年功序列”，现在来看，简直是公务员式的福利制。他们这么做是有底气的，那就是利润实在太多了，剥削也可以体面一点。这一条也可以同时适用于美国的许多高新科技企业。

那么问题又来了。中国是世界最大的工业国，中国的产品行销世界，中国人都以本国人民的勤劳多产为傲，产品的物美价廉为荣。其他国家的产业都被中国的公司压制得抬不起头来，纷纷破产。中国甚至还获得了“工业国家粉碎机”的“美誉”。那么中国的企业应该很有利润吧？你定睛一看，干实业的老板各个在哭穷。干实业的工人个个觉得自己是牛马。

世界上不会真的有一个吞噬价值的克苏鲁存在吧？不会吧不会吧？

/ |4 W" a" L, j- z* C% {/ O

我通俗概括下以上全文：放他妈的屁的资本家，纯资本家整不出这么新的活，要论整活还得看你们官僚资本主义

中国现在的问题根本不是资本家的问题，而是官僚资本主义，在中国老百姓脖子上吸血最狠的不是单片眼镜高礼帽的商人，是那些四个口袋的公仆和他们的堂弟，侄子，外甥女和小舅子

资本在权力面前是狗屁

! u! S$ i0 {2 Z1 I3 p3 W$ D% z

楼主觉得，如今国内互联网上一片不同的声音不过是自己没有加入资本家剥削别人，是屁股决定脑袋。当然啊，中国这么大总有人这么想的。但是总有人会有不同的思考，近些年，我国的一些人整的超级烂活简直令人感到不可思议。以至于我都不需要读过任何理论书籍，我都能暴跳如雷地吼几句资本家干的不是人事，我只要花几分钟了解下次贷危机的原因就可以了解到马云打算上市干的真不是人事，资本家的劣根性和市场经济在某些时候对生产力的束缚在现在经济下行的时代暴露的尤为彻底，我自己就是在上市设计院年纪轻轻996干到身体出问题辞职。所以我说什么“资本剥削”，讨伐所谓的“资本家与自由市场”，并不是出于“信仰”或什么“口嗨”。我一直都只是为了我自己的利益，如果可以，我也想照顾一下和我同阶级的同事们的利益。

为自己乃至自己的群体的利益而奋斗，并不需要什么理论学习。不幸的是，我们却有一帮自诩学习过理论的朋友，因为这样那样的原因，坚定地站在了自己与自己的群体的利益正对面。

随着上升通道的关闭焊死，中国现在完全进入了门阀化时代，就是有些高度如果你爸没达到，那么你这辈子大概也达不到了。新中国的红色贵族们在短短几十年就筑造了新的阶级高墙，而天天叼回旋镖的媒体在碎片化时间挤满人类每一秒的时代下影响出了对现实最迷惘的一群人，这让互联网上99.9%的人包括我都主打一个片面且无知，所以我在这里叠个甲，本人所有言论仅代表个人，引用的言论代表原作者思想，如果有不同意见，那你是对的

关于楼主的“有几个人真的会去研究马克思的资本论，去了解资本主义的必将失败的原因，坚持社会主义并为之奋斗呢”，我在这里再次引用“寻道人”先生的两段话：

如果稍微读过一点马经，就应该理解到即使连共产主义也并非许多人心目中既定的“乌托邦”，而是一个基于现实状况发展的运动。我们不能这么说：共产主义要人人都有大龙虾吃、共产主义要人人都有三个老婆……这是一种极度庸俗而且不讲辩证法的错误观念。但我们仍然可以这么说：共产主义是要求消灭目前已存的剥削制度，并在消灭剥削制度的过程中不断完善我们的议程。那些一开始就塑造了一个天国愿景，然后让社会套模板的人，迎来的不会是最终的解放。马克思对于自己的最终理想，除了那句著名的“从必然王国到自由王国”外极少描绘，他并不会像基督宗教的摩西、耶稣那样，绘声绘色地描述一个遍地玛娜的蜜糖天国。

7 B( }- L: L( i2 T

不过罗翔先生的这句话我们要辩证地看：我们不应该企图超越现有的物质基础，在地上建立天国。但这也就意味着，我们清楚的了解到这样一个事实：我们现在所处的地上仍然到处都有不公义。这是一个只要把握住机会，便能间接从投机者股民中大把收割韭菜的年代，这是一个即使只是割韭菜的帮凶，都能日赚两百余万元的地上——这是多少外卖员，多少工人流血流汗一辈子都赚不到的钱。

我们无法建立天国，但世界上每一处的不公义都在威胁这世界上所有的公义。在消灭这些不公义的过程中，我们的运动实际上就获得了发展。同时，我们也能看到这样一种情况：描画“天国”大饼的不只有一些读经读歪了或者压根没读过经的朋友，另一些朋友也非常乐意于去描绘一个新的“天国”。例如，他们会这样说：“只要我们消灭了某个群体，一切问题无需任何新的改变就都可以迎刃而解，人人都能过上无忧无虑的生活。”，或者“如今的社会问题是因为我们的制度没有尽善尽美。虽然我们不打算做出任何改变，但只要你们先受苦等到尽善尽美那一天，我们的社会就会完美无瑕了。”这些话语本质上是与土味佛教教人今世忍让，remake后做人上人是一样的。

7 X/ C. G6 j& s" c& x+ }

在更多时候，这些朋友甚至连天国大饼都不愿意画了，他们会告诉我们：“只要你不听我的话，你自己、你的家庭、民族、社会、国家就必定跌入地狱。你自己也不得善终！”他们的面目竟然仿佛间有了旧约那个无能狂怒神的影子。天堂与地狱的话术人人都用的很好。

人间就是这么一个人间，天堂与地狱都永远只是人扭曲了的知觉。人既然有自己的自由意志，他就没有必要听信谁的天堂与地狱，就能够为了自己而战。

4 h* [- G5 V4 ]8 [) n1 P/ s

我不指望楼主能成为一个背叛阶级的人，但我还是想告诉一个大概率未来会走进“公仆”队伍中的楼主一句话，当你拿捏着某张税单，当你在酒席上推杯换盏，当你在书记的办公室被面授机宜，当你曾经讨厌的太极拳自己打的无比熟练看着面前可怜的办事员无所适从：别忘记你曾是一个打算为共产主义奋斗的人

0 ~4 @. |- x% x! m4 X% z, t1 Z- g
7 J! K: B+ L7 B& U0 z6 w! Z

ALEX141

qblixin 发表于 2023-7-14 12:36
没有啦.....
墙内审查太严，每次还得费心思避开敏感词。所以时间长了就开始嫌麻烦了，除去国内 ...

2 ~& ~1 e2 F/ G. n+ l/ G  z确实，原来在知乎写东西，本来想多写点，就是各种审核不过，内容够越删越多，最后干脆摆烂不发了。反倒是这种涩涩论坛无所谓谈论时事，让我想起了同盟会一群人在妓院开会
& R; v" Q. R" e4 \

gaoyuchen173

“如果动物光吃不胖，它的肚子一定有寄生虫；如果人民勤劳却无法致富，那个社会一定有吸血鬼。”
“打断你的腿，再给你一副拐杖，然后告诉你，没有我，你连路都走不了，所以你要感恩。”——《狂人日记》
: E4 _) W0 c" t. m$ P. Z这不正是我们的社会吗，鲁迅先生看的是真透彻

唐尧虞舜

老美比咱们好确实，至少民主的范围比我们大，找找有哪一个非君主专制国家有咱们的贫富差距大，4点七亿的年农民工兄弟，咱们的城市化进程是靠血泪堆出来的，90年代下岗潮，那是出生干的事，还说什么积极性，化肥机械化不如靠锄头拧冒烟，而他们恬不知耻，还举个牌牌 我就问一句，小农经济有出路？它们蒙骗咱们太久了，教科书都改了，多少事没有写上去，是非功过，自有人民评说，而不是靠他们的春秋笔法能撼动的

啊啊水电费

五千年来其实他们从未在意过是什么主义什么思想，哪个好用选哪个，古有儒家愚民，今有共产画大饼。天天给民众画着未来美好生活的大饼，实际上从不遵守共产主义，从最初的打土豪分田地到后来的改革开放，完完全全的违背了共产主义的理念。只是觉得这个东西用来稳定权力好用而已，表面上各种现代化，实际上还是万变不离其宗的独裁极权体制。
2 c, Z) g4 U$ k- k0 G

11104255

我很怂 也改变不了什么，既然改变不了 那我认为讨论这些没意义。别给论坛整没了，我只想看个黄，这对我很有意义

alex44521

研究生刚毕业，开始思考社会问题就是扯淡，你见过真实的社会？真实的社会不是北上广深杭，是安徽陕西山西广西新疆的偏远地区。
) k; v! P% {8 |0 W7 ?6 y% W中国走的是有中国特色的社会主义，社会主义的核心是工人和农民两大阶级当权。凡是拿马克思/恩格斯/列宁的社会主义来说话，就是扯淡。
如果不是工农当权会发生什么？我们畅想一下，类似美丽国，地方各自为政，基建完全失衡，你想用低廉的成本享受科技的梦想破裂，普通人读大学简直奢望。
. O: p8 @/ Z; d& n别说思考社会问题，生存都是问题，不去大城市就要一辈子活在农村。
6 r  e0 l( O. H6 o4 Y我见到过安徽最穷地区的生存状态，我也见过新疆宗教复杂地区的生存状态。只能说，如果再让我选择，我还是选社会主义。
起码现在已经是最好的状态，起码有人想去解决问题而不是放任不理。
& H$ D$ ~4 R* s4 d9 ~但是社会的复杂性就是哪怕有人告诉你：努力一把，生活会好一点。还是有人会想着不劳而获。

LYLxiaoyao

3年口罩突然就没了!被某一部分人拿走了，延迟退休!指鼠为鸭!公信力还有嘛？上面公布的数据有多少水分!去妇幼医院问生娃意愿!去公司问就业率!我是真想看到厉害了我的国，但是真实差距到底有多少？之前在一个群里，一个群友说他上小学的女儿每天回家就在说厉害了我的国，这种教育方式细思极恐啊，听多了会不会产生幻觉，还有最近的就业问题，上面说是20％，但是之前看到一篇文章下面的投票却是20的人在工作，投票人数5000左右，乱七八糟说了一堆

JimRRRRR

资产阶级革命的时候，封建官僚阶级对资产阶级说“世界是上帝创造的，上帝创造世界的时候对一切都作了合理的安排，要改变上帝的安排是不可能的；至于你们所感受到的痛苦，不过是你们自己的幻觉，只要你们正确地理解你们的处境，你们就会感到幸福了；你们的一切斗争都是无谓之举。”我们会觉得荒谬，当无产阶级革命的时候，资产阶级说“什么主义都是假的，人民的幸福是真的，你们把我杀了，谁给你们发工资，所以各回各家，你们觉得工资低了是你们的能力问题，你只要努力工资就会提高，就会过上美好生活啦”。你觉得这两段话有什么本质区别吗，不都是掩盖矛盾，方便自己进行剥削吗。至于你说的“什么主义不重要，人民生活变好才重要”难道本质上不是在掩盖阶级矛盾吗？你我都清楚，阶级矛盾不会因为阶级斗争的停止而消失，到最后它只会愈演愈烈，最后成为席卷人间的巨浪！这样的社会变革不会因为“社会主义好”才会有、更不会因为“资本主义好”而不存在，而是物质世界发展的必然规律。所以最后我要告诉你，主义是真的，不是某个阶级为了满足自己的利益而编造的谎言，统治者为了国家稳定拿主义来用和主义是真是假没什么关系，真理有时候也能变成工具。至于美国好不好，我不知道，实践是检验真理的唯一标准。

rpousty

屁股决定脑袋，不是啥新鲜词了。

唐尧虞舜

错误的，我只能说你不懂马克思主义，恩格斯是资本家出生，他和工人在一起，去英国与工人在一起，成了我们的导师。当然，也有工贼向资本摇尾乞怜。我想问一句，楼主认为特权算不算资本？主席他老人家说了个词，走资派。在我看来，人们在没有脱离低级趣味前，对按劳分配有很大的吸引力，所谓多劳多得，只是将资本家抽取的剩余价值掩盖在这一个大致的，形式的框架下，所以在自由资本主义时期，有很大的潜力，可达到最高阶段呢？你没用更多的自由市场，只有去抢别人的，或者通过这样那样的手段控制它，但这仍旧是徒劳的，因为资本主义无法解决其根本问题，经济危机

zerojm0

马克思主义美好像中国的劳动法一样

唐尧虞舜

经济危机是如何产生的？资本家占有绝大多数生产资料与生活资源，而工人的劳动分为必须劳动和剩余劳动，剩余价值被资本家占有，资本家不可能将剩余价值挥霍光，他只会购买更多的生产资料（其趋利性），工人们所得的工资无法支付其生活需要，无法购买更多产品，资本家只能压低工人工资或减少生产（他愿意削去自己的体面生活吗？）经济危机就这么来了 现在我们就是这样个状态

唐尧虞舜

我只能说社会主义好得很，他分几个性质。无产阶级领专政，计划经济（别拿新经济碰瓷，列宁自己都说这不是社会主义）国际主义（共产主义的目标就是要消灭国家这一暴力机器）所以考研那东西能算？对了，其实之前是叫社会主义劳动者，焦裕禄的好战友张钦礼可是被关了13年，谁干的我就不说了

唐尧虞舜

在这里我借楼主的楼发几个人物，自己去了解。高岗 毛主席 林彪 刘少奇 邓小平。大家如果想了解较为真实的历史可以自己去搜共和国的历程，就在这个论坛就有

x114

走资派已经把路都占完了

天生LSP

因为大多数人不可能也没有条件去完全理解学习这些东西，利益和好处是实实在在的，是摆在明面上的，这些概念性的东西只有完全实现了才会有人支持，只有每个人都得到了平等的，公正的利益才能够让人支持，大多数人只是被他们用各种手段与虚空的教条所洗脑了，

sugar-syl

唐尧虞舜 发表于 2023-7-12 23:04
: d- s* n* i9 y8 o# p" L  c1 M经济危机是如何产生的？资本家占有绝大多数生产资料与生活资源，而工人的劳动分为必须劳动和剩余劳动，剩余 ...

所以先富带后富根本就是扯淡，但又没办法
$ [) _, P1 d' [) p

sugar-syl

JimRRRRR 发表于 2023-7-13 00:02
资产阶级革命的时候，封建官僚阶级对资产阶级说“世界是上帝创造的，上帝创造世界的时候对一切都作了合理的 ...

# [6 ]+ y7 a% X9 x# \4 u- |看到最后我有点明白了，主义是真的，是有条件的真理，只不过是被统治者为了国家稳定利用了。

唐尧虞舜

sugar-syl 发表于 2023-7-13 00:05
所以先富带后富根本就是扯淡，但又没办法

) Z) w" R4 g% q) q. n& ?扯淡是真的，但不至于没有办法，当时上面那位说了一句造不如买，买不如租（当时我们的科研水平在世界前列，全国4万多所科研所）他们稍微远视一点，现在最不济也有老美八成水平，89年那事算是彻底打断自由主义的道路，向官僚资本主义狂奔，现在演变成官僚资本帝国主义了（而且还是脆弱的，只敢向内法西斯）

revelation

十几年前我读中学那会儿，我们高中的政治老师都不说共产党好，你就可想而知，是吧~有些事情不是靠书本上宣传就行的，人都不是傻子，上面的人用屁股决策，那百姓就会用脚投票，看看这些年润出去多少人了，有点能力的看过外面世界的，基本都不会信有些话了，该走就走吧，忒修斯之船已经从头到脚都换过一遍了，讲真，他们还能挺几年都不知道，有生之年说不定还能见证历史呢

非鼓

revelation 发表于 2023-7-13 04:44
- v/ f8 E- d+ g7 J2 H. z' Q/ k3 V十几年前我读中学那会儿，我们高中的政治老师都不说共产党好，你就可想而知，是吧~有些事情不是靠书本上宣 ...

很难了，人不被逼到绝路是不会团结起来反抗的，都害怕自己死了为别人铺路最后别人享福自己什么也没捞到，真正敢于奉献自己的人太少了。而上面也不是傻子，不会干出那种事的

普通的老大哥

sugar-syl 发表于 2023-7-13 00:05
7 ~: w+ n  N' C2 q( y4 ^所以先富带后富根本就是扯淡，但又没办法

  r! n  A) F0 g1 f先富带后富本来就扯，因为先上车了，还会让后面人上车分蛋糕吗，百分之九十多的人都不会，你看让现在一些吃了95-05之间发展红利而占据各个领域高名声高职称高职位的那些人退休给优秀的后辈一条路走，你看他们愿意吗

jhecst1

听说过没见过两万五千里

* v* J) b, R) z' z6 p有的说没的做怎知不容易

8 z. _7 [5 _0 J8 X% F1 C埋着头向前走寻找我自己
3 L+ v4 H: c0 z* K  `6 i
走过来走过去没有根据地